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+3
.Dirò però una cosa che è impopolare. La gestazione per altri a me va benissimo, purché sia una scelta assolutamente libera, felice e consapevole. Se una donna non ha problemi psicologici/psichiatrici; se è benestante; se è informata di tutti i rischi; se è seguita correttamente in ogni momento; se può stabilire lei che tipo di rapporto avere o non avere con la persona che metterà al mondo; se ha potere di conoscere la o le persone che diventeranno genitori, per vedere se le piacciono o meno (o di decidere direttamente lei a chi affidare il bambino o la bambina)...se tutte queste condizioni sono rispettate, non vedo davvero dove sia il problema. Una donna sarà libera di fare ciò che vuole del suo tempo e del suo corpo o no?
tutte condizioni che spesso non vengono rispettate.
Poi sarò ulteriormente impopolare ma la gpa anche se è usata da coppie etero per la maggior parte dei casi è un boomerang micidiale per la nostra causa
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Labionda+2 .
User deleted
L'impopolare sono pure io che dico, ma davvero c'è qualcuno che crede alla maternità altruistica gratuita? A parte una sorella e un'amica su un miliardo di persone quale donna lo farà mai? Certo che gli uomini le loro favole le sanno raccontare veramente bene . -
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In soldoni
Se il reato assume (in italia) la caratteristica di universalità, se affitti l'utero in usa o Canada e poi torni in Italia subirai conseguenze penali.
Questo accadrà solo se verrà approvata in Italia la legge di cui si parla in questi giorni. -
.L'impopolare sono pure io che dico, ma davvero c'è qualcuno che crede alla maternità altruistica gratuita? A parte una sorella e un'amica su un miliardo di persone quale donna lo farà mai? Certo che gli uomini le loro favole le sanno raccontare veramente bene
Ma infatti non ci crede nessuno. -
.Qualcuno mi può spiegare il concetto di reato universale?
Ho provato a capirci qualcosa ma resto confusa.
Tipo, in questo articolo a un certo punto si dice:
Premesso che dati alla mano la pratica della maternità surrogata è comune soprattutto tra le coppie eterosessuali, in Canada e negli Stati Uniti le coppie Lgbt che vi fanno ricorso sono residuali e in Ucraina non sono ammesse. Eppure la narrazione con cui viene presentata questa legge colpisce soprattutto le famiglie arcobaleno, dovesse passare sono a rischio i figli dei genitori dello stesso sesso?
«No, per le famiglie arcobaleno le cose non cambiano, sia la Corte Costituzionale che quella di Cassazione hanno detto che sì, la pratica della maternità surrogata costituisce una violazione dell’ordine pubblico (perché da noi è penalmente punita) però hanno anche detto che bisogna attivare la procedura di adozione dei casi speciali, e tutelare soprattutto il minore. Se passasse un disegno di legge di questo tipo, prevarrebbe comunque il principio del superiore interesse del minore».
Quindi, mi chiedo, se il reato universale non è applicabile e se Corte Costituzionale e Cassazione ammettono che sia reato ma che prevale il principio del superiore interesse del minore, chi fa ricorso alla maternità surrogata viene comunque punito? Pur potendo usufruire della procedura di adozione dei casi speciali intendo. E cos’è questa procedura? Nel senso, permette l’adozione omosessuale in Italia? Mi servirebbe un chiarimento.
Ciao, io cerco ancora qualcuno che mi aiuti a capire. Ho chiesto:
- cos’è il reato universale?
- chi fa ricorso alla maternità surrogata viene punito anche se prevale il principio del superiore interesse del minore?
- Cos’è la procedura di adozione dei casi speciali nominata nell’articolo? Permette l’adozione omosessuale in Italia?. -
.Qualcuno mi può spiegare il concetto di reato universale?
Ho provato a capirci qualcosa ma resto confusa.
Tipo, in questo articolo a un certo punto si dice:
Premesso che dati alla mano la pratica della maternità surrogata è comune soprattutto tra le coppie eterosessuali, in Canada e negli Stati Uniti le coppie Lgbt che vi fanno ricorso sono residuali e in Ucraina non sono ammesse. Eppure la narrazione con cui viene presentata questa legge colpisce soprattutto le famiglie arcobaleno, dovesse passare sono a rischio i figli dei genitori dello stesso sesso?
«No, per le famiglie arcobaleno le cose non cambiano, sia la Corte Costituzionale che quella di Cassazione hanno detto che sì, la pratica della maternità surrogata costituisce una violazione dell’ordine pubblico (perché da noi è penalmente punita) però hanno anche detto che bisogna attivare la procedura di adozione dei casi speciali, e tutelare soprattutto il minore. Se passasse un disegno di legge di questo tipo, prevarrebbe comunque il principio del superiore interesse del minore».
Quindi, mi chiedo, se il reato universale non è applicabile e se Corte Costituzionale e Cassazione ammettono che sia reato ma che prevale il principio del superiore interesse del minore, chi fa ricorso alla maternità surrogata viene comunque punito? Pur potendo usufruire della procedura di adozione dei casi speciali intendo. E cos’è questa procedura? Nel senso, permette l’adozione omosessuale in Italia? Mi servirebbe un chiarimento.
Ciao, io cerco ancora qualcuno che mi aiuti a capire. Ho chiesto:
- cos’è il reato universale?
- chi fa ricorso alla maternità surrogata viene punito anche se prevale il principio del superiore interesse del minore?
- Cos’è la procedura di adozione dei casi speciali nominata nell’articolo? Permette l’adozione omosessuale in Italia?
Ti rispondo sulla prima cosa perché il concetto di reato universale ha impressionato molto anche me.
L’articolo 7 del codice penale individua una serie di reati sulla base del principio di universalità, cioè reati così gravi che giustificano l’intervento del sistema penale italiano indipendentemente da dove il reato è stato commesso o da chi lo ha commesso. Possiamo parlare di reati come crimini di guerra o contro l’umanità, cioè reati universalmente riconosciuti che giustificano una repressione a larghissimo raggio. Ma qui non ci troviamo di fronte a crimini sui quale c’è condivisione della comunità internazionale. Questo è l’abuso! Il messaggio che si vuole dare è che una condotta, anche se lecita all’estero, per l’Italia resta illecita. È sicuramente una questione molto complessa, ma l’intento è un utilizzo etico dello strumento penale. L’idea dell’universale rimanda all'immagine di un reato di estrema gravità. Ma non è così! Non è proprio questo il caso! Si vuole solo generare paura e lanciare alla comunità arcobaleno il messaggio che non solo sono brutti e cattivi perché comprano i bambini ma che potrebbero essere perseguiti penalmente. È vero che la maternità surrogata riguarda principalmente le coppie eterosessuali ma il bersaglio che si vuole colpire è un altro.
È il metodo Bannon (il consigliere di Trump): continuate a dire le cose più assurde o estreme e vedrete che alla fine la gente ci crederà.. -
+1 .
Il PD è spaccato sulla questione.
Bonaccini è contro
Serracchiani e Valente sono contro (quest'ultima ha dichiarato: "Battaglia contro l'utero in affitto è di sinistra")
L'ex ministro Speranza sosteneva che addirittura Elly schlein fosse contro (poi smentito)
Credo che anche le femministe siano contro; l'oggettificazione e la compravendita del corpo della donna è evidente. -
+2 .
Grazie futuro! Ora mi è più chiaro il concetto (molto meno la fattibilità della cosa, come funzionerebbe nella pratica, ma ho il vago sospetto che non lo sappia nemmeno chi lo ha proposto). . -
+1 .
Carissima Chia io sono di destra e non ho votato alle politiche.
Ho fatto quasi 20 anni rappresentante di lista ad ogni elezione.
Perché questa destra è ondivaga e compiacente agli Stati Uniti dove non serve, e polemica dove non serve.
Sono teste di legno. Altrimenti avrebbero ostacolato la vittoria.
Craxi che odiavo lo rimpiango, perché è stato l'ultimo a darci dignità, e l'unico che ha pagato con tangentopoli, tutti gli altri mazzettari apposto.
Craxi è stato fatto fuori con lo scandalo tirato fuori dagli Americani perché aveva impedito a Sigonella che gli Americani assaltassero l'aereo coi terroristi Palestinesi dentro .
Craxi fece andare via quell'aereo. Altrimenti ci saremmo trovati il terrorismo palestinese a casa nostra, per cose tra Americani pro Israele e Palestinesi.
Un conflitto dove era bene non entrassimo per compiacimento yankee.
Gli Americani hanno fatto guerra il 90% del loro tempo di Repubblica e hanno portato guerra ovunque, indipendentemente da chi comandava. Hanno sganciato due atomiche sulla popolazione giapponese inerme per impressionare Stalin. Hanno fatto casino con la Nato, bombardando la Serbia che vive tra i veleni dei terreni agricoli contaminati con uranio impoverito. 3000 militari italiani malati e 300 defunti senza risarcimenti.
Ma Meloncina idolatra questa nazione dopo aver idolatrato Putin e poi aver girato le spalle.
Quindi al nocciolo: cosa vi aspettate da un cdx che usa battaglie ideologiche per avere voti?
Il solito refrain:
- immigrati
- sicurezza
- Dio patria e famiglia, tradizionale,
Ma Casini e Berlusconi e Salvini divorziati multipli, e Meloni, sono cristiana ma convive!
- utero in affitto si per etero, no per altri, io per coerenza lo vieterei a tutti indistintamente, perché quando fai politiche a pioggia come quelle fiscali per non fare incazzare la gente lo fai, quando ti pare colpisci .
Parlavano tanto di quoziente familiare per la tassazione persone fisiche. Mai attuato.
E perché? Perché poi non possono fare differenze tra famiglie.
E non dite ci sta il papa perché Bergoglio non è Ratzinger.
Sono voti che non vogliono perdere. Ma la gente sta iniziando a non votare più.
Fdi avrebbe metà dei consensi se votassero tutti.
L'amore di famiglia è amore,
Ci sono tanti matrimoni etero da sciogliere automaticamente, perché molte famiglie sono una AZIENDA.
I miei figli iniziano a fare domande, rispondo sinteticamente.
Mio marito ha orrore di quelle domande. Cazzo ha dimenticato un pezzo di me non più latente.
Sappiate che i miei figli dicono di avere una mamma strana diversa dalle altre.
Il solito stereotipo di mamma angelo del focolare etc etc.
Ovviamente non intendo che sappiano mai, per motivi miei.
Tanto alla fine ci arriveranno da grandi.
Sono schifata abbastanza della politica. La segretaria del PD non rappresenta i suoi elettori.
Ricca, fuori dal mondo.
Avrei gradito un Berlinguer.
Perché poi lui e Almirante erano due gran signori e si rispettavano, persone di cultura, civili.
Oggi tutta caciara.
Nostra signora della Garbatella, la Meloncina viene dal Fuan,
Braccio alzato compreso, ma lo nasconde!
Nessun politico di spessore, poi se vi chiedete di certe cose, di cosa vi stupite?
Qui vi sta da fare piazza pulita, via tutti dal parlamento.
Tralasciamo la metamorfosi grillina poi.
Il paese è economicamente messo male.
Intanto si parta dal lavoro e sviluppo economico, così la gente ha dignità lavorando non vol reddito di cittadinanza indiscriminato.
Non tassiamo le aziende al 70%, lo stato è socio usuraio. Poi ci stupiamo del lavoro nero?
Inutile parlare di diritti civili senza diritti sociali, diritto al lavoro.
Sono politiche integrate.
Parlo come formata a livello economista e aziendalista .
Poi qualcuno non sarà d'accordo con la mia analisi, ma se una come me si è schifata di tutto dopo 30 anni di Voto a destra, siamo alla frutta.. -
+1 .
No ovviamente la situazione in Italia è sempre più surreale. Sono d'accordo sul fatto che manchino politici di spessore, mancano anche statisti e tecnici in grado di fare riforme efficaci, trasparenti e sensate per risollevare la situazione economica. L'Irlanda, che era nel bel mezzo di una grave crisi economica nel 95, è stata poi in grado di costruire una economia solida e di attrarre praticamente tutte le multinazionali in campo IT, farmaceutico e finance. Persino il customer services di Allianz e intesa san paolo sono qui (per citarne solo paio italiani), è ridicolo pensare che assumano italiani per lavorare in Irlanda, in italiano. Non si tratta di competere con il costo del lavoro cinese o indiano, qui un professionista può arrivare ad essere pagato 60-100 euro l'ora, dalle stesse multinazionali che una volta operavano in Italia e che hanno chiuso i battenti.
Però, questa nuova riforma sul peccato universale originale, ah no quello era ai tempi di Adamo ed Eva, ora si chiama reato universale che sembra quasi una barzelletta.. è del tutto infondato, un paradosso..aderendo di fatto alla costituzione europea, è incostituzionale proprio.
Ovviamente, il solo fatto che lo propongano seriamente è lo specchio dell'inciviltà e del malcostume italiano. Quindi, se non cambiano gli italiani, dubito che possa cambiare la classe politica.. -
Labionda+1 .
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"l'Irlanda.. è stata poi in grado di costruire una economia solida e di attrarre praticamente tutte le multinazionali in campo IT, farmaceutico e finance".
Sinceramente a me non va bene che le multinazionali/aziendeX vadano dove si pagano meno tasse (vedi Irlanda), questi signori le tasse le devono pagare come noi comuni cittadini (infatti in Irlanda ci sono due tassazioni diverse per le persone fisiche fino al 40% e per le aziende al 12,5%) io li punirei proprio, e anche pesantemente. Poi se vogliamo discutere del fatto che un paese come l'Irlanda, che non fa neanche 5 milioni di abitanti per lo più giovani, se lo possa permettere, questo è un altro discorso.... praticamente c'è più gente sul raccordo anulare di Roma la mattina che in tutta l'Irlanda..., quindi la flat tax di Salvini al 15% lo trovo un suicidio di massa nel nostro paese... e soprattutto galera per chi evade.
PS: gli evasori fiscali le tasse comunque non le pagherebbero neanche se fossero all'1%
C’è una vignetta che recita più o meno così: “Al ristorante qualcuno mangia l’aragosta e qualcuno mangia una pasta in bianco; alla fine, si paga alla romana e questo equivale alla flat tax”.
Edited by Labionda - 24/3/2023, 11:22. -
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News dall'Europa:
riguardo la comunità LGBT e il governo meloniano. -
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Beh quindi possiamo sperare che l'Europa risolva qualche problema di diritti LGBT (e non solo) che al momento non sembrano garantiti in Italia così come da altre parti.
Io comunque penso che c'è troppa poca mobilitazione per i diritti in generale (non solo LGBT) e che le persone tendenzialmente subiscono quello che succede. Mentre un tempo si andava in piazza e si protestava molto di più.
Sinceramente mi interrogo sul perché si è arrivati a questo. Forse anche internet diminuendo le interazioni reali tra le persone e abituandole ad un isolamento maggiore è responsabile di questo esito. O forse no.. -
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In ogni caso il voto del parlamento Europeo non cambia la legge italiana e Sala poco fa ha dichiarato che la Ministra Roccella rifiuta persino di incontrarlo... . -
+4 .Io comunque penso che c'è troppa poca mobilitazione per i diritti in generale (non solo LGBT) e che le persone tendenzialmente subiscono quello che succede. Mentre un tempo si andava in piazza e si protestava molto di più.
Sinceramente mi interrogo sul perché si è arrivati a questo. Forse anche internet diminuendo le interazioni reali tra le persone e abituandole ad un isolamento maggiore è responsabile di questo esito. O forse no.
A parte che non siamo mai stati un popolo di gente che scende in piazza se non per le partite di calcio.
E non siamo mai stato un popolo virtuoso o coraggioso.
Son comunque passati molti anni dall'approvazione delle unioni civili e delle famose battaglie promesse per i figli, le adozioni e affini non abbiamo fatto nulla se non scontrarci su una cosa come la gpa che non si può permettere un cazzo di nessuno.
Ma vabbuò per me la questione movimento lgbt italiano è morta e sepolta..
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